Talk:胡人
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原来被删除内容如下:
胡,非中原的周边民族通称,通常是指中國北方以及西方(現今蒙古、黑龍江及新疆等地)的游牧民族。先秦时期中国將北方少数民族稱為北狄,秦漢以後又稱為「胡人」。主要包括犬戎、山戎、东胡、匈奴、鮮卑、羯、氐、羌、吐蕃、突厥、回鹘、蒙古、契丹、女真、党项等民族。“胡”在古時帶有藐視的意義,指其為不文明,未開化的化外之民。
胡詞
汉语中由胡产生了一大批词语。主要有两类:
内容太多错误。
- 胡在秦汉之前泛指中原北方以及西方的所有少数民族。秦汉以后变成匈奴的专指。文中说“非中原的周边民族通称”是错误的。秦汉以后的胡人就是匈奴
- 如上,包括的民族也就完全不对了,女真、党项之类不称作胡
- “胡”只在现代文中含有贬义,古汉语中“胡”则是有褒义,如“胡寿”,“胡考”等,因此文中说“帶有藐視的意義,指其為不文明,未開化的化外之民”也完全不对
- 胡詞一段更是乱七八糟--百無一用是書生 (☎) 2010年4月15日 (四) 08:24 (UTC)
—百無一用是書生 (☎) 2010年4月15日 (四) 08:24 (UTC)
- 四字评价,“你在胡扯”,谁告诉你“秦汉以后的胡人就是匈奴”?你可以看看这里,倒是有几个胡人是指匈奴?
欢迎你来挑战汉典的解释 -星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:09 (UTC)
- 陈勇 《史记所见“胡”与“匈奴”称谓考》 “吴荣曾则谓“胡”的含义“随时代迁移而发生变化”,战国时为“北方各游牧族的泛称”,西汉时则“专指匈奴”
—星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:39 (UTC)
- “陈 勇“这个是什么意思?我在匈奴条目中已经稍微解释了一下“胡”--百無一用是書生 (☎) 2010年4月15日 (四) 12:00 (UTC)
- 那没意义,单列了一本书而已,需要《中国古代王朝和政权名号探源》中的原文来验证。—星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 12:16 (UTC)
- “陈 勇“这个是什么意思?我在匈奴条目中已经稍微解释了一下“胡”--百無一用是書生 (☎) 2010年4月15日 (四) 12:00 (UTC)
- 国学搜索中的胡人,秦汉以后大多要么是受到汉代文化影响借用,要么就是泛指外国人。《中国古代王朝和政权名号探源》这本书我有,我就是根据这本书对“胡”的解释移动的条目--百無一用是書生 (☎) 2010年4月16日 (五) 15:18 (UTC)
- 请列出该书中的原文。—星光下的人 (留言) 2010年4月17日 (六) 13:17 (UTC)
- 国学搜索中的胡人,秦汉以后大多要么是受到汉代文化影响借用,要么就是泛指外国人。《中国古代王朝和政权名号探源》这本书我有,我就是根据这本书对“胡”的解释移动的条目--百無一用是書生 (☎) 2010年4月16日 (五) 15:18 (UTC)
- 書生,你把文章搬過來的程序有點問題,但你應該在原本關於胡的條目裹連結到這篇文章。我剛剛就在尋找胡人,卻發現內容裹甚麼也不見,連條目的歷史也不見了,還以為文章被刪除了。已修改了胡的分歧義頁。-LC (留言) 2010年4月28日 (三) 15:57 (UTC)
- 另外,你以為秦漢以後,胡等於匈奴的講法是錯誤的。簡單地用一點反駁,五胡亂華的五胡就是指五個不同的民族,這是漢朝以後的。你居然連這樣基本的知識都不懂還要亂改,我真的為你感到汗頻。-LC (留言) 2010年4月28日 (三) 15:57 (UTC)
- 要他提供《中国古代王朝和政权名号探源》书中原文,至今拿不出来,我必须怀疑这是原创研究。而且Shizhao曾移除匈奴条目中的“五胡十六国”分类,我认为他的动机有问题。—星光下的人 (留言) 2010年5月2日 (日) 00:20 (UTC)
- 我拿到了《中国古代王朝和政权名号探源》的电子书,该书67页是这样说的“秦汉以前,中原人统称北方边地和西域的民族为‘胡’。秦汉以后则主要用以指称匈奴。”可见shizao在曲解原文。—星光下的人 (留言) 2010年5月10日 (一) 02:36 (UTC)
- 要他提供《中国古代王朝和政权名号探源》书中原文,至今拿不出来,我必须怀疑这是原创研究。而且Shizhao曾移除匈奴条目中的“五胡十六国”分类,我认为他的动机有问题。—星光下的人 (留言) 2010年5月2日 (日) 00:20 (UTC)
- 刚看到讨论到这里了。没有注意到书中说的“主要”二字,汗....--百無一用是書生 (☎) 2010年5月13日 (四) 02:01 (UTC)
"少數民族"還是"非漢族"
[编辑]我覺得有必要討論命名, "少數民族政權"是站於現在中華人民共和國政府認定的"少數民族"的角度出發 從歷史角度來說, 是否應更正為"非漢族政權"或漢族以外民族建立的政權呢? Desmond (留言) 2010年4月22日 (四) 20:59 (UTC)
命名
[编辑]--2010年5月13日 (四) 00:08 by Gakmo
- (討論)中国历史上的少数民族政权列表 → 胡:管理员Shizhao在无共识的情况下随意移动,请求移回。他给出的移动理由皆不成立,中文版用不着与英文版呼应,胡在秦汉之后也并非专指匈奴。—星光下的人 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:17 (UTC)
- (!)意見:余初見「胡」字,以為其乃「胡姓」之敘述頁。現以「胡」作消歧義並無不妥。--Rantooya (留言) 2010年4月15日 (四) 14:43 (UTC)
- (:)回應,那也不适合用现在这个“中国历史上的少数民族政权列表”,里面罗列的都是民族,而不是这些民族建立的国家。—星光下的人 (留言) 2010年4月16日 (五) 09:31 (UTC)
- 或许叫做中国古代少数民族政权列表更为合适?—百無一用是書生 (☎) 2010年4月16日 (五) 15:31 (UTC)
- 我真要怀疑你的理解能力了,我的回应看不懂?这个条目是在叙述“民族”而不是在叙述“政权”,政权会有“可能的后裔”吗?“政权列表”根本就不适合。—星光下的人 (留言) 2010年4月21日 (三) 08:06 (UTC)
- 改稱胡 (民族)如何?--Gakmo (留言) 2010年4月24日 (六) 18:53 (UTC)
- 不合适,容易被曲解为存在“胡”这个单一名族。—星光下的人 (留言) 2010年5月2日 (日) 00:16 (UTC)
- 改稱胡 (民族)如何?--Gakmo (留言) 2010年4月24日 (六) 18:53 (UTC)
- “中国古代少数民族政权列表”也不对,那个列表里面只有北方少数民族政权,没有南方的。--长夜无风 (留言) 2010年5月4日 (二) 18:14 (UTC)
- 條目內主要提到的是民族。謹建議“中國古代少數民族列表”、“歷代中國少數民族列表”、“古代中國少數民族列表、“中国历代少数民族列表中,或可擇一”;請參考。「胡」可置於條目上方做消歧義。--Earl of China (留言) 2010年5月5日 (三) 16:28 (UTC)
- 我真要怀疑你的理解能力了,我的回应看不懂?这个条目是在叙述“民族”而不是在叙述“政权”,政权会有“可能的后裔”吗?“政权列表”根本就不适合。—星光下的人 (留言) 2010年4月21日 (三) 08:06 (UTC)
- 或许叫做中国古代少数民族政权列表更为合适?—百無一用是書生 (☎) 2010年4月16日 (五) 15:31 (UTC)
- 叫"胡族"如何?有其他人使用[1]--Gakmo (留言) 2010年5月5日 (三) 16:54 (UTC)
- 「胡」是個通稱,胡族成單一民族稱謂了。--Earl of China (留言) 2010年5月5日 (三) 16:58 (UTC)
- (:)回應,那也不适合用现在这个“中国历史上的少数民族政权列表”,里面罗列的都是民族,而不是这些民族建立的国家。—星光下的人 (留言) 2010年4月16日 (五) 09:31 (UTC)
建議暫時移動到中國古代少數民族列表.待有新資料時再討論命名.--Gakmo (留言) 2010年5月8日 (六) 18:00 (UTC)
- 反对,“中國古代少數民族列表”说不通,以上已经有人提出原由了,而且应该先恢复到原有词条名。—星光下的人 (留言) 2010年5月10日 (一) 02:26 (UTC)
- 請教:「原有词条名」是?--Earl of China (留言) 2010年5月12日 (三) 18:37 (UTC)
- 就是"胡".請參閱條目歷史.--Gakmo (留言) 2010年5月12日 (三) 18:41 (UTC)
- 請教:「原有词条名」是?--Earl of China (留言) 2010年5月12日 (三) 18:37 (UTC)
但"胡"已成為消歧義頁,所以敘述"民族"的頁面不能再叫"胡",那應該叫什麼?叫"胡人"可以嗎?謝謝.--Gakmo (留言) 2010年5月10日 (一) 05:10 (UTC)
- 胡做消歧义根本就不需要,除了Shizhao只怕没人会从胡想到胡姓。 —星光下的人 (留言) 2010年5月12日 (三) 14:56 (UTC)
- “胡”字在现代标准汉语里很少用作外国人用了--百無一用是書生 (☎) 2010年5月13日 (四) 03:00 (UTC)
- “胡服骑射”,“五胡乱华”,这是什么?不要自以为是的原创研究,居然一再把匈奴移除“五胡十六国”的分类,你到底了解不了解这段历史,懂不懂“五胡”是哪五胡??—星光下的人 (留言) 2010年5月13日 (四) 04:37 (UTC)
- “胡”字在现代标准汉语里很少用作外国人用了--百無一用是書生 (☎) 2010年5月13日 (四) 03:00 (UTC)
上面Rantooya兄也以為胡是胡姓之敘述頁.--Gakmo (留言) 2010年5月12日 (三) 16:08 (UTC)
- 觀乎以上討論,將條目暫移動到胡人.請大家繼續討論.--Gakmo (留言) 2010年5月13日 (四) 05:15 (UTC)
- “胡服骑射”,“五胡乱华”不是现代白话文。另外,胡人能否包括现在条目所涉及的内容呢,值得怀疑?同样有原创研究的问题—百無一用是書生 (☎) 2010年5月14日 (五) 02:25 (UTC)
- 如長夜無風兄所言,條目不含南方少數民族,所以"中國歷史上的少數民族..."一語的範圍太大."胡人"雖不是現代白話文,但其意義(i.e.古代對北方異族及西域各民族的稱呼)似較符合條目的內容.其實如"鮮卑"等稱謂應也不是現代白話文,但其條目名似乎不宜改為如"锡伯族"等現代白話文名稱.--Gakmo (留言) 2010年5月14日 (五) 09:53 (UTC)
“可能的后裔”根据是什么?
[编辑]这都是谁研究出来的?如有参考来源,请列出。--小骆驼商队 (留言) 2010年11月9日 (二) 08:25 (UTC)
请求来源三个月了,一直无人补充。我把“可能的后裔”这一列删了,原来的表格备份在这里,如果有人指出可靠来源,可以再加回去。
民族 | 在中国境内的居住地 | 在中國歷史上出現的時期 | 在中國以外出現的名稱 | 在中國以外出現的時期 | 可能的後裔 |
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山戎 | 周朝 | 不詳 | N/A | 可能融入鲜卑 | |
犬戎 | 周朝 | 不詳 | N/A | 可能被中原民族各諸侯國同化 | |
東胡 | 中国东北、內蒙古 | 周朝 | N/A | N/A | 鲜卑,乌桓 |
月氏 (Rou4 Zhi1) | 甘肅, 新疆 | 公元前六世紀至前162年,後被匈奴驅逐 | 貴霜帝国, 吐火罗? | 在公元前二世紀中亞地區 | 沒有後代,但有可能融入突厥 |
烏桓 (wu1 huan2) | 黑龍江、吉林、遼寧較西部份以及內蒙古 | 公元前四世紀至三世紀末,後被漢族同化 | 不詳 | N/A | 汉,满等民族 |
鮮卑 (xian1 bei1) | 黑龍江、吉林、遼寧、蒙古及內蒙古。後內遷至黃河流域。 | 公元前四世紀至公元六世紀,後被漢族同化。 | 不詳 | N/A | 逐漸被漢化,部份鮮卑族姓氏如拓拔、慕容、宇文依然有後代;或改為漢族姓氏。曾在南北朝時期建立北魏、前燕、北周、吐谷渾等政權。唐朝的李氏皇族祖先与鮮卑族血統的北朝贵族通婚。 |
匈奴 (xiong1 nu2) | 蒙古、內蒙古、中国东北西部、山西北部、甘肅、新疆東部。南匈奴內遷,曾在中國北部建立漢趙、胡夏、北涼等政權。北匈奴向西遷徙,或移居至新疆、蒙古。 | 公元前三世紀至公元一世紀 | 伊朗、東歐等地的匈人。 | 公元前三世紀至公元四世紀 | 不詳(未證實和突厥、蒙古有沒有血緣關係。可能是否今日匈牙利祖先(未證實)。部份逐漸被漢族同化。) |
羌 (qiang1) | 甘肅、青海、四川西部、新疆東部、西藏東北部 | 最早於公元前十四世紀至十世紀的商朝的甲骨文有提及。至魏晉南北朝逐漸被漢族同化。 | 不詳 | N/A | 現在四川仍有羌族 |
氐 (di1) | 甘肅、青海、四川、山西 | 公元前八世紀至六世紀,後被漢族同化。 | 沒有對應名稱 | N/A | 現在四川仍有氐族 |
羯 (jie2) | 山西 | 公元二世紀至四世紀,後在与漢族等民族的战争中消亡 | 不詳 | N/A | 基本在东亚灭亡,羯后来成为杂种胡人的代称。 |
丁零 (ding1 ling2), 高車 (gao1 che1), 疏勒 (shu1 le4) | 貝加爾湖畔,今蒙古和俄羅斯交界處,後移居山西及新疆。 | 公元前一世紀至公元五世紀,後被漢族同化 | 不詳 | 不詳 | 可能貝加爾湖附近的蒙古部落及雅库特人是丁零後裔 |
柔然 (rou2 ran2)/蠕蠕 (ruan2 ruan2)/茹茹 (ru2 ru2) | 今蒙古、內蒙古、山西北部、陝西、甘肅、寧夏及新疆東部 | 公元三世紀初至六世紀初 | 在高加索及巴爾幹半島的阿瓦尔人(有待考證) | 公元六世紀至九世紀在中亞地區出現 | 阿瓦尔人是柔然後裔;一部分贵族溶于北魏。 |
突厥 (tu2 jue2) | 今蒙古、內蒙古、山西北部、陝西、甘肅、寧夏、新疆、哈薩克東部及吉尔吉斯斯坦 | 公元五世紀末至十世紀中 | 中亚突厥语族各族 | 公元六世紀中至九世紀初 | 西突厥後來移居至今阿富汗、中亚河中地区及土耳其地區。土庫曼人的主要祖先。 |
回紇 (hui2 he2)/回鶻 | 今蒙古、內蒙古、山西北部、陝西、甘肅、寧夏等地 | 公元七世紀初至十世紀中 | 中亚的維吾爾族 | 公元九世紀至今 | 維吾爾族、裕固族,今天新疆的主要少數民族 |
吐蕃(tu3 fan1 或 tu3 bo1) | 今西藏、青海、四川西部、甘肅、山西及新疆南部 | 公元六世紀至今 | 印度,尼泊尔的藏传佛教民族。 | 公元六世紀至今 | 藏族等。 |
契丹 (qi4 dan1) | 今蒙古、內蒙古、黑龍江、遼寧、山西及河北北部,後亦有部份遷居至新疆、哈薩克及雲南。曾建立遼國,西辽等政权。 | 公元388年至1125年 | 无 | N/A | 元朝时属于汉人八种,被北方汉人同化。东北仍有達斡爾族及鄂温克族与其有血缘关系。 |
庫莫奚 (Ku4 mo4 xi1)/ 奚族 | 鮮卑宇文部的一支,亦有可能和契丹同族 | 公元四世紀至十二世紀中 | 不詳 | 一部分钦察人可能为奚族后代。 | 不詳 |
室韋 (shi4 wei2) | 今蒙古、內蒙古、中国东北西部以及西伯利亞南部 | 公元六世紀末至十世紀末 | 不詳 | N/A | 為遼國統治,可能是蒙古族祖先 |
蒙古 (meng2 gu3) | 在成吉思汗之前,聚居於今蒙古国、中国內蒙古、东北西部、新疆東部,俄罗斯西伯利亞南部。曾建立蒙古汗國以及元朝,元朝滅亡後,其瓦剌、韃靼等部落繼續在蒙古草原生活。 | 公元八世紀末至今 | 韃靼,钦察等。 | 公元十二世紀末至今 | 蒙古國,中国內蒙古、东北西部、新疆東部等地的蒙古族,俄罗斯西伯利亞南部的韃靼等部落。 |
党項 (dang3 xiang4) | 寧夏、甘肅、山西北部、蒙古西南部、新疆東南部。曾建立西夏政权。 | 公元八世紀中至十三世紀初 | 无 | 不詳 | 部份變成回族、東干族以及尔苏藏族 |
靺鞨 (mo4 he2) | 中国东北及內蒙古東北部,曾建立高句丽、勿吉国、渤海國等。 | 公元七紀初至十世紀初 | 發展成东北亚各通古斯民族 | N/A | 女真 |
女真 (nü3 zhen1) | 滿州及內蒙古東北部 | 公元十世紀初至今,曾建立金朝以及清朝 | 女真,滿族人 | 公元十七世紀,俄羅斯人初次發現滿州人 | 在東北各省居住,被漢族同化,但仍保留部份習俗. |