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討論:蘇聯/存檔1

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不同意見:維埃社會主義共和國盟,原應簡稱為蘇聯,但不知為何,繁體版本被寫成了甦聯,請諸位解釋或作出更正。

不同意見:認為蘇聯的建國日期不準確。十月革命後的俄羅斯好像是稱作蘇俄,而不是蘇聯。所謂蘇聯,應該是一個聯邦,是1922年蘇俄和烏克蘭、白俄羅斯等四個國家一同建立的。所以,準確的蘇聯建國日期是1922年。而1922年也不是條目中所說的蘇聯被承認的日期。諸位的意見呢?——Yjh

所謂蘇聯,應該是一個「聯邦」???應該是「邦聯」!!請參見「邦聯制」!!--61.218.134.95 2007年5月29日 (二) 07:47 (UTC)
同意Yjh的意見(大陸教材是這樣說的,1922年成立蘇聯)。--Samuel 03:48 2003年12月21日 (UTC)
蘇聯在中國大陸的正式譯名是「蘇維埃社會主義共和國聯盟」,不是「聯邦」。意思一樣,一字之差。守夜者 03:31 2006年2月1日 (UTC)

不知是誰把俄語的СССР,寫成拉丁字母CCCP。救命......--Hello World! 16:54 2006年4月29日 (UTC)

但是台灣課本裡的教材是教「蘇維埃社會主義共和國聯邦」,所以台灣轉換仍使用聯邦。-Jack Tao(留言) 2011年4月19日 (二) 15:40 (UTC)

蘇聯解體

現時「蘇聯解體」被 redirect 到這裡, 但其實是否應該以一獨立條目另行出現? -- 石添小草 04:17 2004年2月3日 (UTC)

應該的。--Formulax 08:42 2004年2月3日 (UTC)

我認為"蘇聯解體"應該合併到"蘇聯歷史"!--Lkkity 03:20 2005年3月29日 (UTC)

蘇聯解體的時間

蘇聯解體的時間是12月25日還是26日?怎麼文中同時出現兩個寫法?

12月25日戈爾巴喬夫辭職葉利欽戴任總統,12月26日最高蘇維埃解散,所以應當是26日。 Shibo77

這篇文章對蘇聯的評價太過西方化

說白了就是太過意識形態化,很多方面都進行了全盤否定
不過,實際上,與其說是作者主觀上的全盤否定,倒不如說是作者沒有完全列舉當時的資料(雖然,對於有意還是無意的問題,在此我也不好主觀評論)
比如的起因、蘇聯入侵東歐國家的起因、蘇聯解體的起因等等,很多很多——當然,這些起因的闡明並不能為蘇聯脫罪,但至少不會讓人覺得蘇聯完全是毫無理性的國家
當然,我也不敢說中國大陸的資料就是完全正確的,但鑑於蘇聯和中國大陸之間的關係,基本上還是比較客觀的(中國大陸沒必要給它說好話)
而且,客觀上來說,這篇文章也是我所見過的西方化評論中最客觀的一篇了——因為很簡單,蘇聯解體了,所以不管俄羅斯還是西方,都可說是在不遺餘力地給他潑髒水
現在本人有點私事,一個月之後會把關於蘇聯的資料儘量作一整理。--zhouxiao 10:32 2004年12月30日 (UTC)


斯大林和希特勒是一類人,看看二戰里蘇聯瓜分波蘭、吞併波羅的海三國和侵略芬蘭吧。

當然不能完全這樣說,斯大林即使有其大國沙文主義的傾向和犯有肅反的嚴重罪行,然而,他對世界和平作出的貢獻還是不可估量的。要不是蘇聯的話,咱們說不定還在日本人手裡呢,說不定我們還支持台灣從日本獨立出去呢。^_^,汗!
另外,斯大林對蘇聯的經濟貢獻還是可以讓蘇聯人接受的,而且,他清洗的都是蘇聯高官,對百姓的影響是較小的。另外,蘇聯侵略其他國家的事情,一般來說,是在當時戰亂紛飛的年代,沒有道理可講,國聯孱弱,美英等西方國家矛頭直指蘇聯,想將禍水引向自己的時候,蘇聯為了抗擊西方國家對其的封鎖和破壞,採用極端的反制手段也相對可以理解,說不定中國像蘇聯那麼強的時候也這樣。--冰封沙漠 要發飈請找我:-) 13:58 2005年6月19日 (UTC)

剛看完古拉格群島,建議你也去看一遍全書,你就知道有多少老百姓在蘇聯非正常死亡了,還是說你明明知道卻裝作不知道為其辯護? --九紫離火很高興認識你o(∩_∩)o 2012年2月26日 (日) 01:17 (UTC)

對於邪惡的評價,沒有「東方化」「西方化」之分

所謂「而且,他清洗的都是蘇聯高官,對百姓的影響是較小的」的辯護辭也是謊言。農業集體化時期對「富農」階級的流放和屠殺導致上百萬老百姓喪生。

蘇聯在本質上是和納粹德國一樣邪惡的。兩者之間的區別,只是一個以種族為準繩來進行滅絕人類,另一個以「階級」為準繩來滅絕人類而已。不過歸根結底,蘇聯的反人類罪行也是以種族為準繩的。蘇聯時期許多滅絕人類的罪行是針對特定種族進行的。比如30年代人為製造的烏克蘭大饑荒,比如斯大林晚年準備徹底解決猶太人問題的「醫生案」,比如對車臣人、印古什人、卡爾梅克人、波蘭人、芬蘭人、愛沙尼亞人、拉脫維亞人、立陶宛人、伏爾加德意志人、克里米亞韃靼人、克里米亞希臘人、遠東朝鮮人和遠東華人進行殘酷的種族清洗和種族遷移(二戰期間對車臣族的集體流放是不以階級或者政治立場為參考依據的。即使身為紅軍戰鬥英雄、忠心耿耿的黨委書記,只要屬於車臣族,也和不識字的老農一樣被逮捕,然後流放掉)。赫魯曉夫在斯大林死後曾說,烏克蘭族之所以沒被集體流放掉,只是因為這個民族人口太多。

還可以以波蘭為例。1999年,波蘭紀念二戰爆發60周年。波蘭總統克瓦希涅夫斯基在悼念儀式上說:「對於波蘭民族來說,『大屠殺』這個單詞不僅意味着華沙和奧斯維辛,也意味着卡廷和科雷馬」。蘇聯入侵波蘭後,對占領區實行種族清洗,將波蘭東部地區的大量波蘭族平民關入集中營,作為奴隸勞工使用。1939年12月2日,聯共中央政治局通過決議,把所有居住在西白俄羅斯和西烏克蘭地區的波蘭族定居者及其家屬遷往北極地區從事林業工作和礦業開採。在德國入侵蘇聯之前的一年零六個月期間,共遷出139590名波蘭族居民,其中24.1%為18歲以上的男子,其他為婦女、老人和兒童(《1923—1944年俄共(布)—聯共(布)中央政治局有關蘇波關係的特殊檔案材料》,俄羅斯聯邦國家檔案館,全宗9479,目錄1,案卷61,第34~39張)。(這是蘇聯統計的數字,只包括遷往北極地區的波蘭族居民。波蘭方面,各部門和學者統計的從東波蘭地區被遷往北極、中亞和西伯利亞的波蘭族居民為40萬至200萬不等。)最後一任共產黨的波蘭總統,統一工人黨總書記雅魯澤爾斯基的父母,盧布林省的兩個普通的波蘭族平民,便是死在北極的科雷馬金礦的。有關蘇聯以改變東波蘭種族成分為目的的、遷出波蘭族、遷入俄羅斯族(對波蘭東部地區的種族清洗,可以參考世界知識出版社的《蘇聯與波蘭問題》,中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所學術委員會編輯,ISBN 7501216517,第65頁至第70頁)。

蘇聯在東波蘭地區的作為,與希特勒在西波蘭地區的作為一樣,就是從肉體上消滅波蘭民族的精英——民族主義者、政治家、官員、貴族、警察、軍人、學者、神職人員、知識分子、大學生、商人、資本家、詩人……。卡廷事件的受害者中,包括1名海軍將官,2名將官,24名上校,79名中校,258名少校,654名上尉,17名海軍上尉,3420名士官,7名牧師,3名地主,1名親王,43名文職官員,85名士兵,約200名飛行員和131名穿越國境的難民。在卡廷遇害的平民中,除了波蘭最著名的數學家Stefan Kaczmarz之外,還有30名大學教授,此外還有數百名律師、工程師、作家、記者、教師。

順便說一句。蘇聯對波蘭戰俘的屠殺,不全是出於其政治立場,也有種族立場。被俘的波蘭軍人中還包括原籍在蘇占地區的、屬於白俄羅斯族和烏克蘭族的波蘭軍官、軍人、軍醫、神甫,從1939年12月20日開始,根據蘇聯最高蘇維埃法令,這些人都被甄別出來,移交給當地部門,遣散回家居住,免遭像波蘭戰俘一樣被殺的命運。

對比一下,看看納粹德國在波蘭進行屠殺的首選目標,也是件很有趣的事:「必須記住,不能讓波蘭紳士階層生存下去。哪裡有這種人,就必須把他們消滅掉,不論聽起來多麼殘忍……」;「波蘭人只應該有一個主人,就是德國人。同時存在兩個主人,是不可能、也是絕不允許的。因此,必須把波蘭的知識分子的一切代表人物都滅絕。這聽起來雖然殘忍,但生活的法則就是如此。」——希特勒,1940年10月2日給波蘭總督漢斯·弗朗克的備忘錄,馬丁·鮑曼記錄

如果說非要拿經濟貢獻來為蘇聯辯護,那麼新納粹也可以拿經濟貢獻為納粹德國來辯護——消滅失業,興建高速公路,制定野生動物保護法,制訂勞工福利和最低工資標準,建立社會保障和養老體系,建立KdF(通過歡樂獲得力量)等福利組織,開發出火箭、噴氣式飛機……

至於為什麼中國大陸有人拼命為蘇聯這個和納粹德國一樣消失在歷史垃圾堆中的東西進行辯護,我想這也不難理解。畢竟,直至1975年,在佛朗哥的法西斯西班牙也還是可以合法地為納粹德國辯護的。

--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 05:32 2007年1月11日 (UTC)

    • 毛澤東就是中國版的斯大林,江澤民則是蘇聯克格勃特務,胡錦濤則是毛澤東的徒子徒孫,他們一脈相承。--民國九十六年 05:56 2007年1月11日 (UTC)

歷史部分的內容太長了,可以精簡一下,詳細內容放到蘇聯歷史--百無一用是書生 () 09:25 2005年1月24日 (UTC)

也有道理,不過現在累了,明天再來搞吧--zhouxiao 11:36 2005年1月24日 (UTC)

本人想把歷史部分改成記撰形式

不知道大家有沒有異議——按照編年形式來寫,實在很難簡化(反正編年形式可以放在條目蘇聯歷史)--zhouxiao 03:35 2005年6月18日 (UTC)

沒人提異議,那我就開動了--zhouxiao 14:50 2005年6月19日 (UTC)
原內容放在Talk:蘇聯歷史--zhouxiao 16:01 2005年6月19日 (UTC)
總算差不多了,不再繼續簡化了--zhouxiao 16:51 2005年6月19日 (UTC)
zhouxiao兄弟辛苦了,改得很好。--冰封沙漠 要發飈請找我:-) 08:23 2005年6月20日 (UTC)

怎麼改成這樣了?

表格怎麼沒有了?都成了源代碼了。--冰封沙漠 要發飈請找我:-) 03:09 2005年8月25日 (UTC)

這條目應該髒水和乾淨水六四開,至少七三開

現在全是髒水,十零開?!尤其是政治那一段,全是政治鬥爭的文宣,西歐各大學政治系講義裡面都沒有這麼教的。——Nutcracker胡桃夾子^.^留言 20:38 2006年7月24日 (UTC)

好象有一個重大錯誤

大英上說蘇聯軍隊後來(好象是二戰後)已經不叫紅軍了。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:39 2006年10月10日 (UTC) 應該是一直都叫蘇聯紅軍的吧.包括蘇聯紅軍和蘇聯紅海軍.原步 (留言) 2008年8月12日 (二) 18:51 (UTC)

怎麼看怎麼彆扭

辛辛苦苦編輯了這麼久的蘇聯條目就這樣被人糟蹋,不爽!~--冰封沙漠[[user_talk:楓...秋絮|要發飆請找我]] 07:18 2006年11月21日 (UTC)

優良條目評選

  • 蘇聯編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌分類:歷史上的國家不中舉的秀才(江南貢院) 13:21 2006年12月2日 (UTC)
    • (-)反對,內容很豐富,可惜沒有參考資料--人神之間 14:25 2006年12月2日 (UTC)改為(=)中立,已經有人添加部分參考資料,但是遠遠不夠,希望添加更多。--人神之間 06:46 2006年12月7日 (UTC)
    • (+)支持--蜜蜂 (Talk) 14:28 2006年12月2日 (UTC)
    • (-)反對,沒有列明參考資料。--長夜無風(風言風語) 16:53 2006年12月2日 (UTC)
    • (+)支持--我先貼上英文的參考資料。這條很龐大,圖說很不錯。但第一,英文有些資料還可以翻過來。第二,對蘇聯的介紹有偏向性,是成王敗寇觀點,應該補充其他評價。請大家幫忙。洛卡其 03:53 2006年12月6日 (UTC)
    • (-)反對,同其他反對者--百無一用是書生 () 11:58 2006年12月6日 (UTC)
    • (+)支持,資料豐富,尤其是歷史一節;但是有圖片鏈接是紅字的,宜關注 --dbslikacheung 05:30 2006年12月7日 (UTC)

第二次優良條目評選

  • 蘇聯編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌分類:歷史上的國家--不中舉的秀才(江南貢院) 04:08 2007年1月28日 (UTC)
    • (+)支持--Iflwlou 17:15 2007年1月28日 (UTC)
    • (!)意見排版令人相當不舒服--Droxiang 04:51 2007年1月29日 (UTC)
    • (+)支持--約翰哈博克 01:39 2007年1月30日 (UTC)
    • (-)反對,可以參照英文版補充一下內容。--長夜無風(風言風語) 10:12 2007年1月30日 (UTC)
    • (-)反對,以「蘇聯」如此重要的主題來說,內文不夠詳實,過多列表式的內容,且排版須加強改進。多幅圖片不存在。可參考其他語言維基百科補充內容。--GiantTalk) 12:51 2007年2月3日 (UTC)

請求修正:蘇聯,應該是「邦聯制」才對!!

條目中,第二段開頭,是這樣寫的:
根據蘇聯憲法,蘇聯是聯邦制國家,由15個平等權利的蘇維埃社會主義共和國(加盟共和國)按照自願聯合的原則組成」!!
事實上,依據蘇聯憲法與以上說法,蘇聯都應該是邦聯制的國家才對!!
不過,雖然蘇聯名義上是「邦聯制」,但其實際政治運作卻是比較近似「聯邦制」(因為蘇聯實行「一黨極權專制」)。
因此,請於條目上更正,並詳細說明之,謝謝!!—61.221.120.116 2007年5月29日 (二) 07:36 (UTC)

冷戰時代的超級大國,提升該條目有重大意義與價值。

蘇聯與甦聯

此條目在繁體頁面中稱為「甦聯」。然蘇聯全稱為「維埃社會主義共和國盟」,請問「甦聯」一說從何而來? 我對歷史並不熟悉,只是從前多聞「蘇聯」而不曾見過「甦聯」的稱呼,不知是否筆誤,在此一問。 --Werdna123 (留言) 2009年2月18日 (三) 17:01 (UTC)


關於格言

格言部分上面是俄語,下面寫著俄語:全世界無產者,聯合起來!個人感覺這個說法不妥當。就比如在wiki commons裏面 「EN:Chinese 中文:漢語」 前面表示語言種類,後面就是內容意思了。我認為要麼格言下面不要俄語那兩字,要不寫中文。個人意見,僅供參考。--清揚坐而論道 2010年1月4日 (一) 05:45 (UTC)

蘇聯政治

我想請問一下蘇聯政治的部分可不可以增加政府結構的資料?

關於共產共妻制度

太搞了把,看電視劇把這事情當笑話來看,怎麼就變成真有的事情了,還是領導人批准的,這個完全可以刪掉60.187.0.243 (留言) 2010年11月30日 (二) 03:39 (UTC)2010.11.30