討論:漢藏語系
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關於類型學的一個疑問
[編輯]原條文是這樣寫的:漢藏語系中各語言的一些類型學的特點:
很多是孤立語; 有聲調; 單音節詞根佔多數; 有量詞; 以虛詞和語序作為表達語法意義的主要手段。
實際上,這些類型學的特點不能涵蓋漢藏語系,而只能涵蓋漢藏語系中的漢語族、苗瑤、壯侗語族。
我們知道,藏緬語族的很多語言並不是孤立語,更沒有聲調(如安多藏語),也不以單音節詞佔多數,也缺乏量詞,更不以語序為語法主要手段(如藏語。藏語的動詞詞尾和名詞變格詞尾到底是虛詞還是詞尾,看法並不一致。但藏語肯定不是漢語這樣語序固定的語言)
由此可見,孤立語的形態,似乎與漢藏語系本身並沒有必然聯繫。
條文中自己也寫的很清楚,漢語之所以現在是一個標準的孤立語形態,是歷史上演變的結果。漢語的原初形態不是這樣的。
我並不是對條文本身提出質疑。因為大部分漢藏語系的介紹確實都是這樣寫的。我只是提一個問題供討論。
—rogerius 2007年5月13日 (日) 02:08 (UTC)
- 其實您說的似乎也沒有錯,不過話說回來我語言學方面的很多東西都是從維基百科學來的,所以也不是很了解,不過看樣子漢藏語系語言當中有如此特徵的語言也似乎比較多,漢藏語言除了漢語以外,至少就我所知,緬甸語也有這些特徵的存在的(可參見英語維基百科的相關說明),不過話說回來,英語版漢藏語系的條目也沒有指出這幾點,看樣子這幾條可能要考慮刪去或做出修改=_="
- 另外,對於苗瑤語族和壯侗語族,有的學者並不認為它們是漢藏語系下的支系(英語版維基百科提到了「The Kadai(壯侗語族) languages were formerly considered to be part of the Sino-Tibetan family, but are now classified as an independent family. 」以及「Earlier linguistic classifications placed the Hmong-Mien(苗瑤語族) languages into the Sino-Tibetan language family, where they remain in many Chinese classifications, but the current consensus among Western linguists is that they constitute a family of their own. 」這兩點,所以還不能說苗瑤語族和壯侗語族是漢藏語系下的支系),如果它們確實並非漢藏語系下的支系的話,那些「類型學特點」的說法就更有問題了=_="--KOS-MOS(話說「我不是人類,我不過是個有着御姐外形的人形兵器而已」) 2008年4月23日 (三) 14:15 (UTC)
沒有「藏緬語族」?
[編輯]下文從正文搬過來:
這段東西「尤指沒有「藏緬語族」」,沒有來源,亦不是常見的說法(至少是說法之一)。故放在這裏:正文刪除。-✉Hello World! 2008年9月19日 (五) 06:30 (UTC)
「漢藏語系」純屬虛構
[編輯]英語維基百科裏邊提出了這種觀點,並非所有語言學專家同意「漢藏語系」的存在,Christopher Beckwith 和 Roy Andrew Miller兩位語言學權威反對漢語與藏緬語族同源的說法,應該在詞條中增加這樣的觀點。http://enbaike.710302.xyz/wiki/Talk:Sino-Tibetan_languages#hypothetical_.3F 英語討論頁中有人指出「漢藏語系」屬政治宣傳,目的是強調支那對西藏的支配地位。--220.242.69.5 (留言) 2010年2月16日 (二) 05:07 (UTC)
若「漢藏語系」純屬虛構,請閣下提供漢藏語同源詞不存在的證據。另外,請閣下解釋一下「支那」在這裏的意思。錬金術師 (留言) 2010年3月20日 (六) 01:51 (UTC)
「漢藏語系純屬虛構」之說只是閣下自己的個人觀點而已,英文維基中也只是提到有個別學者的質疑的存在,絕非「純屬虛構」一說。至於將「漢藏語系」與政治宣傳、西藏問題掛鈎更是無稽之談,這種說法本身就是以政治來導向學術。政治規政治,學術規學術,以政治因素來宣稱「漢藏語系純屬虛構」以推翻學術界的普遍認定和共識是明顯的別有用心之舉,即使不提閣下的「支那」一詞出現的含義。--173.206.14.92 (留言) 2010年5月13日 (四) 02:53 (UTC)