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討論:香港膠災

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新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果
建議樓上多看點香港網絡大典。东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年9月4日 (二) 15:13 (UTC)[回覆]

膠災？

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稱為膠災，可謂言過其事實了。--Kamyakwongetto（留言） 2012年9月11日 (二) 04:58 (UTC)[回覆]

粵語詞語

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2012年9月#粵語詞語。

中文維基百科、粵語維基百科是兩個平行的項目，在中文維基百科是不是應該都使用現代標準漢語？

例子：香港膠災的「執膠」（已經更正為普通話的膠囊清理），余綺華中的「拍台」（意為拍桌子）。我以為這些粵語詞語，非粵語區的人只能根據上下文來猜，不知道方針里有沒有關於使用規範現代漢語的內容？--Fxqf·留言簿 2012年9月4日 (二) 13:32 (UTC)[回覆]

「執膠」其實只是個臨時的短語而不算是詞，在事件裏其實指檢拾膠粒。不過「膠」字跟某些粵語「潮語」諧音，「執膠」唸起來帶來的趣味，讓粵語使用者愛不擇手 :D
「拍台」其實本來是“拍檯”或“拍枱”，不過臺灣Big-5碼的字庫打不出「枱」字，而簡體版也會自動換成“台”字。我覺得「拍檯」也是短語而不算是詞，不過「拍案」、「拍案怒罵」、「拍案叫絕」等詞條，卻有被《教育部重編國語辭典修訂本》收錄（「【拍案而起】：一拍桌子猛然站起，形容憤慨之極」），三言二拍中的《拍案驚奇》也是家傳戶曉的了。如果不嫌文言了一點的話，書面可以寫「拍案」吧？
其實，余綺華（香港的恩不里居）那次對黃之鋒的舉動，用「拍案怒罵」形容實在再貼切不過了 :D
我是粵語人，不過我同意中文維基百科應該使用書面語--123.202.69.27 2012年9月12日 (三) 07:47 (UTC)
異議。我也贊成也為較書面語一點，但我要指出一個觀念兼實情的問題，就是，中文書面語不等於普通話。我是粵語人，在香港，中文書面語也是用粵語聽讀的，當然你用普通話也不是問題，文字是看和寫，而語言是聽和講。香港的粵語系統很完整，凡是中文字典有的字都有粵語音。還有，所謂「現代標準漢語」，台灣跟大陸就已經是兩個不同標準，它們有重合的地方，但並不等同。同樣，所謂「漢語」也是完全混淆了語言和文字，現在是在談論漢字還是漢語呢？漢字可以用日語讀或韓語讀，並不局限於某一語言。就算是拼音文字，像英文這樣的文字一樣有不同語言的讀法。而所謂「現代規範漢語」也是中國大陸中心，我們香港沒有這回事，中小學校或許會有指引之類，但不會嚴格，我們有一套錯別字的「標準」和正確寫法的「標準」，但只分散地存在於我們社會每個人的知識中，不會有政府文件記載着一套所謂「現代規範漢字」（香港版）全面定性我們正確與否。香港人超大部份人以粵語為母語，多數人都是學好中文書面語（書面文），才會學得好普通話，離開中文書面語（書面文），連說半句很「普通」的普通話都成問題。--LungZeno(talk) 2012年10月16日 (二) 18:04 (UTC)[回覆]

關於條目名

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這個條目名看起來無法準確概括條目，連事件發生時間都沒有，而且具體位置也沒有說清楚，「膠災」也沒有清楚表明指什麼，是指「塑膠稀缺」，「塑膠泛濫」還是什麼？壽司貓 討論 2012年10月1日 (一) 08:06 (UTC)[回覆]

命名常規——使用全稱，估計非香港人大多不知道「膠災」指什麼--YFdyh000 2012年10月3日 (三) 19:16 (UTC)[回覆]
這問題無需估計吧，找香港人問就是。先說明，我是香港人，我知道膠災是甚麼。大家一起找其他香港人來問吧。--LungZeno(talk) 2012年10月4日 (四) 06:16 (UTC)[回覆]
抱歉，看漏了個「非」字，對不起。--LungZeno(talk) 2012年10月4日 (四) 06:19 (UTC)[回覆]
我是這樣想的：人們會怎樣首先知道有這件事呢？人們會怎樣首先尋找這件事的資訊呢？人們要找這件事的資訊時第一時間會回想起怎樣的名稱呢？
所謂「使用全稱」是指縮略語的問題，例如英文頭文字縮寫，會完全無跡可尋，無法領會，上面壽司貓不是已表示「膠災」能表示出膠和災嗎？而且「膠災」一語並不是遍地都是的日常用語，「香港膠災」這樣的事件實屬罕有，已能達到避免建立消歧義頁的目的。--LungZeno(talk) 2012年10月4日 (四) 06:46 (UTC)[回覆]

我支持易名及移動。理由同上，可保留「香港膠災」作重定向頁。--石（留言） 2012年10月5日 (五) 03:04 (UTC)[回覆]

我已表達了我所想到和知道的道理，有沒有更強的道理？有沒有其他漏了的道理？有沒有其他大家未知道的道理？--LungZeno(talk) 2012年10月6日 (六) 06:44 (UTC)[回覆]
我所見的香港媒體確實是以此稱呼這一事件的，因此不應移動，但可加上時間。稱為2012年香港膠災比較好。DeBit（留言） 2012年10月6日 (六) 01:15 (UTC)[回覆]
有其他年份的膠災嗎？有其他地方的膠災嗎？「香港膠災」已經是事件名稱的構詞方式了。不過「2012年香港膠災」沒有改變到人們想要查詢或認識的事物，依然能夠特指那個事件。
補充一下：「膠災」不是縮略語，香港人叫 plastic 做「膠」，當然叫「塑膠」一樣可以，依據不同的格式、語感和需要來靈活運用。
--LungZeno(talk) 2012年10月6日 (六) 06:44 (UTC)[回覆]
補充一下，有兩個道理是使用「香港膠災」的原因，就是「名從主人」和「先到先得」，前者已寫在命名常規，後者則為中文維基百科的潛規則之一，不過我認為前者可爭議，而對於後者，我則認為不對。--LungZeno(talk) 2012年10月6日 (六) 06:44 (UTC)[回覆]
(－)反對改名，維基不應自創一些稱呼出來。--Liberté ou La Mort 2012年10月8日 (一) 05:45 (UTC)[回覆]
(！)意見，「聚丙烯塑膠原料事件」是政府新聞署起用的字眼，而膠粒墮海事件」有3萬多個結果，「香港膠災」則有9萬多個結果。但值得注意的是，WP:命名常規也有提到，用字「必須精準簡練」。另外不妨在條目中，註明不同的用詞的使用情況。Stewart~惡龍 2012年10月10日 (三) 23:54 (UTC)[回覆]
(＝)中立「香港膠災」、「2012年香港海域膠粒墮海事件」等都可令讀者聯想到事件。--◘香港分子◘（留言） 2012年10月11日 (四) 11:32 (UTC)[回覆]
未完成。--Jimmy Xu 查 · 論 · 編 2012年10月12日 (五) 06:57 (UTC)[回覆]

「名從主人」優先還是「勿手動轉化條目繁簡語句」優先？

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關於〈香港膠災〉。其實我已經很久抗拒編輯中文維基百科，不過這次因為自己也有參與清理膠粒，所以才會忍不了去編輯。我中港台三地文字也能看懂，所以瀏覽中文維基百科時一般以 zh （即是「不轉換」）來看，力求原文原意。這次我看到有人提意轉名，我見打新名字的是簡化字中文維基人，所以我就基於名從主人原則，做好心修正了可能會使用的新標題。不過我現在又在想，香港人的確稱此事故為「膠災」，是否應繼續以「香港膠災」為條目的第一名稱呢？補充一下，「名從主人」的「主人」是指名字的主人而非條目的主人，這個原則其實不少人有異議。另外，不知道這個問題放在這裏是否適合。題外話，不知道是否模板本身抑制了區域轉換 [1] ，在港澳繁體模式下依然顯示了簡化字。--LungZeno(talk) 2012年10月3日 (三) 17:56 (UTC)[回覆]

命名常規——使用全稱。我覺得名從主人這點必須是所描寫事物有明確的所有者，且所有者對此有相應的中文命名。另外我覺得好像名從主人這點不牽扯名稱簡繁問題，簡繁採取先到先得。你的修改被機械人識別為了簡繁破壞自動回退了。簡繁模板那裏強制禁止了字詞轉換，以便了解準確目標。--YFdyh000 2012年10月3日 (三) 19:13 (UTC)[回覆]
為何要使用全稱呢？為何要名從主人呢？而地域轉換為甚麼會變成採取「先到先得」的潛規則呢？我在思索這三個長久以來的矛盾問題。假若條目名稱換成事物該地的中文，同時使用地域轉換功能方便使用者，不就兩存其美嗎？
另一個議題是「香港膠災」事件的主人，我覺得自己是香港膠災事件的主人之一，但我不知道其他香港人的看法，而不少香港傳媒、香港組織和香港人確實以膠災稱呼是次事件。
--LungZeno(talk) 2012年10月4日 (四) 07:09 (UTC)[回覆]
使用全稱能讓更多的人更快理解（比如我在這放個香港膠災連結，對於完全不知道此事的人難以一眼看出是何時何地發生了什麼），並且避免以後可能出現的重複再移動等情況。如有共識可考慮用{{NoteTA}}為使用港澳繁體的用戶顯示較簡潔的標題。另外好像大多是香港人使用「膠災」這個簡稱，其他地方好像用的不多，所以Wikipedia:避免地域中心；我覺得僅對標題的簡繁之分是先到先得，如有任何文字不同則不必，不應該將完全一樣的名稱進行簡繁更換以避免爭議，更不必將名稱改為所述事物當地的簡繁文字。但只是我的感覺，不知道是否已有相應共識。--YFdyh000 2012年10月4日 (四) 07:39 (UTC)[回覆]
避免轉換已有文字（技術上）是出於避免丟失信息的考慮。繁簡轉換在某種意義上也是一種翻譯，應該見過來回翻譯幾次就看不出原來意思了的實驗吧。Liangent（留言） 2012年10月4日 (四) 18:07 (UTC)[回覆]
忙，稍說兩句：我不明白為何大量媒體都使用「膠災」的情況下，而要移動到完全陌生兼冗長的其他命名。不知道是什麼應該按進條目，而不是改名。我不反對其他命名用作重定向，但移動並不合適。Oneam 01:00 AM（留言） 2012年10月4日 (四) 23:35 (UTC)[回覆]
我自己引自己在〈Talk:香港膠災#關於條目名〉所寫
「我是這樣想的：人們會怎樣首先知道有這件事呢？人們會怎樣首先尋找這件事的資訊呢？人們要找這件事的資訊時第一時間會回想起怎樣的名稱呢？」
我發現這裏有兩類使用者，一類是來看百科全書的使用者，另一類是來看香港膠災的使用者。
--LungZeno(talk) 2012年10月6日 (六) 07:15 (UTC)[回覆]
我自己引自己在〈Talk:香港膠災#關於條目名〉所寫
『補充一下：「膠災」不是縮略語，香港人叫 plastic 做「膠」，當然叫「塑膠」一樣可以，依據不同的格式、語感和需要來靈活運用。』
究竟「膠災」是不是簡稱？因為我不感覺（也不認為）「天災」是「天然災禍」或「自然災害」的簡稱，所以我不感覺「膠災」是簡稱。
假若討論主題圍繞「膠災」的話，我想提出一點，就是「特指性」的問題。「香港膠災」能特指出是哪件事件。
--LungZeno(talk) 2012年10月6日 (六) 07:15 (UTC)[回覆]
名從主人不是主要適用於外文人物主人的中文譯名的麼，這一來條目已經是中文了，二來這東西有沒有具體主人的……--鐵鐵的火大了（留言） 2012年10月8日 (一) 05:36 (UTC)[回覆]
「名從主人」的道理是甚麼？基於甚麼道理要「名從主人」？一個名稱除非被註冊成商標，否則通常來說，任何人也能自由使用，又何需名從主人？商標就當然要某一個特定的自然人或法人去註冊，假若不是因為這樣的原因，判斷誰是主人的準繩明顯又有機會有所不同。--LungZeno(talk) 2012年10月8日 (一) 17:54 (UTC)[回覆]
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