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維基百科討論:命名常規 (人名)

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中國歷代君主的金末帝

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WP:命名常規_(人名)#中國歷代君主的「3. 唐朝至元朝間各朝代的繼任君主」段落中,有以下內容:

亦无谥号者,或依照其固定专称命名,如金末帝

其中金末帝在2013年通過共識時,仍為介紹完顏承麟人物的頁面。但在2023年的Special:diff/76206809中,U:Newbamboo將其移動至完顏承麟,並將金末帝改為消歧義頁面。

請問是否有其他合適的歷史人物,可以在此段落取代金末帝?--CaryCheng留言2024年6月12日 (三) 16:51 (UTC)[回覆]

首先應該討論此移動操作本身是否合理,也就是應使用主從消歧義還是平等消歧義之問題。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月12日 (三) 17:49 (UTC)[回覆]
參見Special:diff/76283238中U:Newbamboo的編輯摘要,平等消歧義應該沒有問題,除非有其他可靠來源能佐證「金末帝」主要指「完顏承麟」而非「金哀宗」,否則目前沒有資料反對U:Newbamboo的該項編輯。--CaryCheng留言2024年6月13日 (四) 02:51 (UTC)[回覆]
尚未仔細研究《金史》,不過貌似現代中文書籍幾乎一邊倒地用「金末帝」來指稱完顏承麟,比如Google Books搜索「金末帝」[1]至少前面幾頁幾無例外地全部是指完顏承麟。--Wengier留言2024年6月13日 (四) 06:04 (UTC)[回覆]
感謝提供參考資料。--CaryCheng留言2024年6月13日 (四) 07:02 (UTC)[回覆]
@Newbamboo請參與討論。--西 2024年6月13日 (四) 05:33 (UTC)[回覆]
@Newbamboo參閱上方U:Wengier提供的Google Books搜索結果,「金末帝」主要應指「完顏承麟」,若閣下也同意Google Books搜索結果,我會將「完顏承麟」移動回「金末帝」。--CaryCheng留言2024年6月13日 (四) 07:05 (UTC)[回覆]
@CaryCheng似乎可以移動。請注意正確清理連入頁面。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月22日 (六) 05:13 (UTC)[回覆]
感謝,我會做相應的編輯。--CaryCheng留言2024年6月22日 (六) 05:32 (UTC)[回覆]
@CaryCheng@Ericliu1912@LuciferianThomas@Wengier
《金史·宗室表》:右宣宗子,與末帝凡四人。
《金史·百官志二》:名則經筵,實內相也,末帝出,遂罷。
以上兩處「末帝」毫無疑問是指金哀宗,故反對只按Google Book結果來壓過「金末帝」存在歧義的客觀事實。應維持消歧義。--🎋🎍 2024年6月23日 (日) 13:13 (UTC)[回覆]
「金史」自己用法都不統一,難以依據。如本紀中即明確區分哀宗及末帝,列傳中亦有「末帝承麟之兄也」之類詞句。故參照可靠來源常用程度,仍應以主從消歧義為宜。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月23日 (日) 13:33 (UTC)[回覆]
  • 支持U:Ericliu1912的論點。
  • WP:DPAGES:「如該名稱明顯地有一個解釋非常重要及常用,而其他解釋只屬較窄的範疇及較少人知道,那麼我們應讓該名稱成為該主要解釋的條目名稱。」
  • 目前提出的可靠來源,絕大多數的「金末帝」都指「完顏承麟」,《金史》某些段落的「金末帝」也指「完顏承麟」;僅有《金史》曾在其他段落指「金哀宗」。因此應採用主條目消歧義
--CaryCheng留言2024年6月23日 (日) 14:53 (UTC)[回覆]
「如該名稱明顯地有一個解釋非常重要及常用」,請注意(由於其戲份實在是太少)網上大部分的來源在提到此人時都會同時提到「完顏承麟」和「金末帝」兩個名稱,可見其本名和「末帝」一樣都是常用的稱呼,請注意在中文維基當皇帝的本名和廟諡同樣常用時,完全不乏使用本名的例子,如朱元璋劉邦等,既然「完顏承麟」和「金末帝」均為常用名稱,那無歧義的「完顏承麟」顯然比有歧義的「金末帝」更適合作為條目的名稱。--🎋🎍 2024年6月24日 (一) 11:56 (UTC)[回覆]
  • 朱元璋和劉邦的條目命名是採用Wikipedia:命名常規_(人名)#中國歷代君主的第1點「各朝代開國君主和追尊君主:一般用君主的常用名,如劉邦、曹操、宇文泰、忽必烈、王莽等;」。
  • 閣下似乎仍不明白,閣下的移動已經違反了2013年社群討論達成共識的Wikipedia:命名常規_(人名)#中國歷代君主。我在這邊提起討論的初衷是為閣下的移動編輯收拾善後,而如今已經有其他使用者提出支持2013年舊共識的可靠來源,現在其實應該直接回退閣下的移動編輯。
--CaryCheng留言2024年6月24日 (一) 14:21 (UTC)[回覆]
《歸潛志》卷12、《讀書齋叢書戊集·梅磵詩話卷下》也是稱完顏守緒為「末帝」。中華書局主編的《二十五史新編·遼史金史西夏史》也是把金哀宗視為末代皇帝。--D留言2024年6月30日 (日) 23:01 (UTC)[回覆]
且不論古代某些資料的用法,看現代中文資料中的主流用法是什麼這點非常關鍵,以決定採用何種方式消歧義。--Wengier留言2024年7月1日 (一) 00:31 (UTC)[回覆]
同意U:Wengier的論點。可將古代及現代的中文可靠來源都拿來參考,以用法佔多數的為準。--CaryCheng留言2024年7月2日 (二) 05:57 (UTC)[回覆]

明朝部份

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原作「廟號有爭議者,依年號某帝,有建文帝景泰帝崇禎帝弘光帝隆武帝紹武帝永曆帝四帝」。但南明君主稱帝者廟號並無太多爭議,且部份南明君主是用人名命名,有朱亨嘉朱以海朱常清。此段應該修改為:

廟號有爭議者,依年號某帝,有建文帝景泰帝崇禎帝三帝。
南明君主一般依年號某帝,有弘光帝隆武帝紹武帝永曆帝四帝;稱監國者用常用名,有朱亨嘉朱以海朱常清。--D留言2024年6月13日 (四) 12:33 (UTC)[回覆]