讨论:清朝开国战争
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此条目属于“原创研究”,提议删除。
[编辑]首先,条目中的用词有失中立,亟需跟进。详见:维基百科:中立的观点。
其次,条目过分缺乏可靠的来源。
其三,题目标题并非学界确立的名称,未能符合维基百科的命名规则。详见:维基百科:命名常规。
其四,目前引用的来源都是第一手来源,内容描述和观点并未有学术文献根据,故此条目属于“原创研究”。详见:维基百科:非原创研究。
最后,已经存在关于相同事件的条目:明清战争(Qing conquest of the Ming)。
——希望能得到合理的回复以及相应的更改。如无回复,将提出删除条目的请求。
--N6EpBa7Q(留言) 2015年10月13日 (二) 05:15 (UTC)
严重缺乏可靠的来源!!!
[编辑]文章严重缺乏可靠的来源,没有引用任何学术界文章!!!居然引用人民网凤凰网这种山寨的评论员文章!!!而且大部分内容也没有脚注!!!必须完全修改!!!—以上未签名的留言由122.90.92.109(对话|贡献)于 2015年2月4日 (三) 15:41加入。
荒诞可笑的历史观!
[编辑]这个条目的历史观实在是令人很无语,明明是满洲人侵略中原的战争,居然要给说成是什么统一战争!!!还对侵略者歌功颂德,说什么“终于完成中国的真正统一”,“国家统一大业”,“抵御沙皇俄国的侵略”,“奠定了中国的版图”,好像很伟大是吗???其实满洲人侵占中原以后中国文化虽然还存在,但中国事实上是已经灭亡了的!革命党人都承认大明灭亡后中国就灭亡了!1902年,章太炎先生还在日本组织过“支那亡国二百四十二周年纪念会”!再看看国外吧!朝鲜人当年那么崇敬大明,满洲侵占中原以后,他们也认为中国灭亡了!当时的朝鲜自称是大明天地,把满清君主叫做“虏汗”!韩国人至今仍把满洲侵略朝鲜叫做“丁卯胡乱”、“丙子胡乱”!日本人在《华夷变态》里面也认为满洲人灭亡了中国!所以当时他们认为自己继承了中华的文化,感到十分自豪!日本人都认为满清是蛮夷政权,不配称作“中国”!鸦片战争时候西洋军官的笔记也都把满洲统治者称为“鞑靼人”!
看看鲁迅先生写的《吾国征俄战史之一页》吧,他们是怎么评价“中国大元皇帝”(实际上是蒙古国大可汗)征讨欧洲“白种蛮夷”的丰功伟绩的:“成吉思汗“入主中夏”,术赤在墨斯科“即汗位”,那时咱们中俄两国的境遇正一样,就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人,为自己的先人,仿佛满脸光彩似的,去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢?倘照这样的论法,俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”,说他们在元代也有中国的版图。倘照这样的论法,则即使俄人此刻“入主中夏”,也就有“欧亚混一之势”,“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。嗟乎,赤俄未征,白痴已出,殊“非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页”也!”铁木真侵略我中国的时候杀了那么多无辜中国人民,《明史》居然还称颂铁木真“帝深沉有大略,用兵如神,故能灭国四十,遂平西夏。其奇勋伟迹甚众”!在看看满洲人,扬州十日、嘉定三屠,满洲侵略者的子孙居然成了伟大的英明帝王!!!满洲人灭亡了中国之后侵略西藏,侵略准噶尔,疯狂镇压汉人、苗人、羌人等等民族的起义,居然成了平定叛乱!!!
有时候真的会想中国历史是怎么了!!!日本人侵略中国是法西斯的侵略战争,蒙古人、满洲人侵略中国,居然成了伟大的统一战争!!!同一个性质的战争,居然有两种不同的解释!!!是不是按这种说法,如果日本成功征服了中国,是不是汪先生就成了伟大的民族英雄了???这个条目的主编真应该去好好学习一下历史了。—以上未签名的留言由122.90.92.109(对话|贡献)于 2015年2月4日 (三) 15:58加入。
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1.革命党后来都放弃十八省独立建国改为支持五族共和的中国了: “至于我们中国的情形又是怎么样呢?中国本部形式上向来本分作十八省,另外加入东三省及新疆,一共是二十二省;此外还有热河、绥远、青海许多特别区域,及蒙古、西藏各属地。这些地方,在清朝二百六十多年之中,都是统属于清朝政府之下。推到明朝时候,各省也很统一。再推到元朝时候,不但是统一中国的版图,且几几乎统一欧、亚两洲……中国最强盛的时代,领土是很大的。北至黑龙江以北,南至喜马拉雅以南,东至东海以东,西至葱岭以西,都是中国的领土”--孙中山《三民主义/民族主义》(第四讲)
2.鲁迅并非历史学家,而且鲁迅也说过“周征伐中国”,难道中国在周朝已经灭亡了: “……至于周的武王,则以征伐之名入中国,加以和殷似乎连民族也不同,用现代的话来说,那可是侵略者。然而那时的民众的声音,现在已经没有留存了。孔子和孟子确曾大大的宣传过那王道,但先生们不但是周朝的臣民而已,并且周游历国,有所活动,所以恐怕是为了想做官也难说。说得好看一点,就是因为要“行道”,倘做了官,于行道就较为便当,而要做官,则不如称赞周朝之为便当的。” ——鲁迅《且介亭杂文·关于中国的两三件事》
3.实情是日本人尊重和推崇清朝的康熙和雍正,他们称呼康熙帝为“上国圣人”以及雍正为“希世仁君”: “当时,日本朗野对清朝康、干两帝极其崇敬,对康熙尤甚, 蹲之为上国圣人。 康熙五十八年(公元1719年)顺治时颁布的《六渝》,从琉球传入日本。八代将军吉宗见了极其重视,命获生祖来附以训点、室坞巢译成日文,以《六渝衍义》书名刊刻发行,很快流行全国,甚至在明治维新前夕还再版发行。康熙的训渝《十六条》,以《圣渝广训》书名刊行,天明八年(公元1788年)并附以雍正对十六条训渝的敷衍释文于书后,再次出版。称该训渝“实为万世不易的金言”,对雍正亦称为”希世仁君”--孙乃民《中日关系史》
4.“鞑靼人”又不是贬意词,倒是“髯虏”一词才算是贬意:“吾掌握日本,欲王则王,何待‘髯虏’(明朝皇帝)之封哉。”--丰臣秀吉
5.元朝统治者宣称元朝为继承了三皇五帝秦汉隋唐的中原正统王朝,但并没有宣称大元是俄罗斯民族祖先所建立的政权的继承者: “诞膺景命,奄四海以宅尊﹔必有美名,绍百王而纪统。肇从隆古,匪独我家。且唐之为言荡也,尧以之而著称﹔虞之为言乐也,舜因之而作号。驯至禹兴而汤造,互名夏大以殷中,世降以还,事殊非古。虽乘时而有国,不以利而制称。为秦为汉者,著从初起之地名﹔曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。且皆徇百姓见闻之偶习,要一时经制之权宜,概以至公,不无少贬。我太祖圣武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝图,四震天声,大恢土宇,舆图之广,历古所无。顷者耆宿诣庭,奏草申请,谓既成于大业,宜早定于鸿名。在古制以当然,于朕心乎何有!可建国号曰大元,盖取《易经》乾元之义,兹大冶流形于庶品,孰名资始之功。予一人底宁于万邦,尤切体仁之要,事从因革,道协天人。於戏!称义而名,固非为之溢美﹔孚休惟永,尚不负于投艰。嘉与敷天,共隆大号!” --《元典章》《建国号诏》 “刺探在敌国固有之,今六合一家,何以刺探为。设果有之,正可令睹中国(元朝)之盛,归告其主,使知向化。” --《元史》
6.称颂“侵略者”的又不是只有《明史》: “元之有国,肇基朔漠。虽其兵制简略,然自太祖、太宗,灭夏剪金,霆轰风飞,奄有中土,兵力可谓雄劲者矣。及世祖即位,平川蜀,下荆襄,继命大将帅师渡江,尽取南宋之地,天下遂定于一,岂非盛哉!”;“覆载之间,生民之众,天必择君以主之,天之道福善祸淫,始古至今,无有僭差。人君能上奉天道,勤政不贰,则福祚无期,若怠政殃民,天必改择焉。昔者,二百年前,华夷异统,势分南北,奈何宋君失政,金主不仁,天择元君起于草野,戡定朔方,抚有中夏,混一南北,逮其后嗣不君,于是天更元运,以付于朕。”--《元史》 “正名定统,肇自三皇继以五帝,曰三王,曰两汉,曰唐曰宋曰元。受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。” --《皇明经世文编》
7.满洲人什么时候灭亡了自己的国家了? “大清国遣大臣与鄂罗斯国议定边界之碑:一,将由北流入黑龙江之绰尔纳,即乌伦穆河,相近格尔必齐河为界。循此河上流不毛之地,有石大兴安以至于海。凡山南一带,流入黑龙江之溪河,尽属中国。山北一带之溪河,尽属鄂罗斯。一,将流入黑龙江之额尔古纳河为界,河之南岸属于中国,河之北岸属于鄂罗斯.......中国所有鄂罗斯之人,鄂罗斯所有中国之人,仍留不必遣还... ....”--《尼布楚条约》
8.中国历朝历代都有屠杀和人民起义,何况古代可没有日内瓦公约这种概念,不要将古代战争跟近现代战争混为一谈;
9.如果日本成功征服了中国,那么中国就灭亡了,汪先生就成不了“伟大的民族英雄”了。 --No1lovesu(留言) 2015年5月24日 (日) 13:24 (UTC)
用“清朝统一战争”做标题实在不合适
[编辑]用“清朝统一战争”做标题实在不合适。明明跟日本侵华一样是侵略战争,怎么居然成了统一战争?历史观荒诞可笑。—以上未签名的留言由122.90.92.109(对话|贡献)于 2015年2月4日 (三) 16:08加入。
请阁下先拿出将“清朝统一战争”和“日本侵华”相提并论的学术资料出处--No1lovesu(留言) 2015年5月24日 (日) 12:51 (UTC)。
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/%E4%B8%AD%E6%97%A5%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%BE.jpg/200px-%E4%B8%AD%E6%97%A5%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%BE.jpg)
维基百科中已有明朝开国战争、北宋开国战争等条目。类似的以清朝开国战争作为条目名,可避免所谓“统一”的争议。不过我亦不同意将清朝与日本侵华相提并论,毕竟清朝自入关以来即将整个国家称为“中国”。例子非常多,比如说中日马关条约(右图)中文正文原件就用到“中国”之称呼,而国际上亦将清朝与日本之间的战争叫作First Sino-Japanese War,即第一次中日战争。--Wengier(留言) 2023年11月3日 (五) 03:17 (UTC)
建议将条目逐一拆入主条目
[编辑]上述已有多人指出本条目名称和内容涵盖范围属原创总结,把数场不相关的战事总结成一个条目。本人在google scholar也仅检索到2篇论文使用"清朝统一战争", 可以忽略。建议将条目逐一拆入主条目。-- love.wh 大河浪浪宽 2021年4月29日 (四) 03:25 (UTC)
- 如果明朝开国战争等可以成为条目,那么可以将本条目名改为清朝开国战争,以避免所谓“统一”之争议。--Wengier(留言) 2023年11月3日 (五) 03:25 (UTC)