维基百科:互助客栈/方针/存档/2024年7月

MOS:-的来源请求

近日发现template:convert中表示数值范围的短横被改了，根据Module talk:Convert/text的讨论推测，修改的来源是MOS:-。这边短横的使用是否有出处？表示数值范围的话应该用dash符号（–）而非破折号的一半（—），参见维基词典相关内容。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月29日 (六) 08:43 (UTC)

这里是中文维基百科，不是英文维基词典，MOS:-是社群商议制定的格式指引，不是条目，不适用“来源请求”。若欲修改格式指引，需客栈讨论。--自由雨日（留言） 2024年6月29日 (六) 08:47 (UTC)

Wikipedia_talk:格式手册/标点符号/存档3#连接号一字线的符号选择--YFdyh000（留言） 2024年6月29日 (六) 09:32 (UTC)

就template:convert目前的显示结果来看，使用一字线在数字和表达式中过长。--Kethyga（留言） 2024年6月29日 (六) 10:40 (UTC)

目前显示的效果是这样的：{{convert|1|-|2|C|K}} → 1—2 °C（274—275 K） --Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月1日 (一) 06:37 (UTC)

其實應該確定中文各地標準如何？不應由維基人自創。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月2日 (二) 04:18 (UTC)

之前就是参考各地中文标准确定的呀（还是Liu君的意思是要进一步用地区词来实现不同地区不同显示），主要就是参考中华人民共和国教育部国家推荐标准（[1]）和中华民国《重订标点符号手册》（[2]）的。有关连接号的部分，表述数值范围都是使用一字线（只在“–”符号上有所区别，中国大陆将“–”视作可与短横线“-”混用，而台湾将“–”视作可与一字线“—”混用）。--自由雨日（留言） 2024年7月2日 (二) 05:14 (UTC)

提议收紧创建新页面的权限

我前段时间关注到英文维基的用户权限级别规定，发现创建页面（讨论页除外）必须注册用户才可以，特别是创建条目还需成为自动确认用户才可以（详见2018年讨论）。我们知道，中文维基百科绝大多数注册达7天并编辑达50次的用户均会成为自动确认用户，虽然说要求比英维严，但这做法还是远远不够。匿名用户（或者说IP用户）、注册用户目前在中维都可以创建页面（被白纸保护的页面除外），但某些匿名用户或者新注册用户因为不了解方针，把维基百科当成是宣传场所，创建条目用于宣传，违背了初衷与目标。而且随着条目的增加（现有条目140多万），社群不断壮大，风险也越来越大。

为了满足今后发展的需要，堵住进一步的风险，我提议修订用户权限级别的规定，收紧创建新页面的权限。参考英文维基的标准：创建页面（讨论页除外）最低权限是注册用户，创建条目最低权限是自动确认用户。目的旨在于让新用户先了解方针，先开始在既有页面编辑。不知各位有何看法。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月21日 (五) 16:37 (UTC)

完全(＋)支持，处理新用户宣传性、甚至破坏性页面创建明显地消耗了很多用户和管理员不少精力。上个月我就在某新用户沟通无效反复创建被快速删除的页面以推广边缘语文学说和网络新词/方言，且完全无视方针指引、严重扰乱讨论秩序、游戏维基规则上耗费了大量时间（[3]），限制自确用户创建条目即可限制此类问题的发生频率。此外，部分长期破坏者、傀儡长期创建破坏性、甚至侮辱性页面显然也给巡查员、管理员工作带来不小的额外负担。--自由雨日（留言） 2024年6月21日 (五) 17:17 (UTC)

Shwangtianyuan的主張也會擋掉一部分想建立條目的ip用戶和新用戶，所以我比較支持願意建立合規品質條目的ip用戶，至少我看到很多重要條目的創立者是ip用戶或編輯數量很少的新用戶，所以從這一點來說，並不是很想幫那些和新用戶爭執、想著降低新頁面負擔之類的用戶。--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:27 (UTC)

日期君误会了，如果您有所了解，我是对新用户持很强的善意推定并努力引导的，在几天前就还因为善意推定、游说管理员将一个我觉得可能没有恶意的不限期封禁新用户解封，结果放过了一个真的LTA[4]……我很少和新用户“争执”，上一段举的例子，恰恰是因为我试图为他提供一些方针指引引导他作出建设性编辑（其他编者也尝试与其沟通，只是没有像我一样继续下去，见[5][6]），才“引起了争执”，因为我坚持宽容新手不能以牺牲条目质量和基本方针指引为代价（另外当时在存废讨论页@您纯粹是由于查到您是该条目创建者，并非“请您帮忙”）。也正是我发现很多急于创建条目的新手并像我想象的那样抱有善意，多次懊悔自己的信任与付出，才倾向从严、收紧权限的。不过，@桐生ここ和您的意见确实很有启发，让我觉得确实没必要限制新用户在草稿空间的发挥，故而我转为支持只将新条目限定为自确用户，其他继续放开，允许IP创建草稿。--自由雨日（留言） 2024年6月22日 (六) 18:30 (UTC)

提议“创建页面（讨论页除外）”改成“创建页面（讨论页、草稿页及自己的用户页除外）”。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年6月21日 (五) 17:47 (UTC)

“自己的用户页”完全没有必要，因为和“注册用户”自相矛盾，非注册用户怎么能创建自己的用户页呢？“草稿页”，我倾向同样从严，只有注册用户才能创建，以防止IP用于破坏、人身攻击或宣传。（修改意见，除创建条目仍支持限定为自确用户外，其他转为支持下段桐生ここ的意见，支持“放开”。）--自由雨日（留言） 2024年6月21日 (五) 18:00 (UTC)

我反而认为只有条目应该注册用户才能创建，其他的继续放开，毕竟你维只要允许匿名编辑页面，就可以用来破坏、人身攻击和宣传。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月21日 (五) 20:54 (UTC)

随着条目的增加，社群不断壮大，风险也越来越大。我不是很理解这三者有什么逻辑关系；另外，您可前往https:/stats.wikimedia.org查看统计数据，会发现中文维基百科的活跃用户（当月有5次以上编辑的用户）数量在2021年8月达到最高点3,598后一直呈下降趋势，至今已下跌24%；编者（当月有1次以上编辑的用户）数量则下跌了37%。社群没有壮大，反而是正在缩小。可能有人会觉得这是OA2021的缘故，但这一下跌并非2021年那几个月造就的，不如说在OA2021之后用户数量还反弹了不少，在后续的两年间才陆陆续续地跌到了越来越低的水平。Irralpaca（留言） 2024年6月21日 (五) 20:55 (UTC)

题外，以10年为范围的，统计站的5次活跃的平均值就在2500~3000这个范围，甚至相对10年还略高。说不上涨了，又好像基本没变。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年6月22日 (六) 00:40 (UTC)

同Irralpaca，社群並非不断壮大，Shwangtianyuan的前提就不成立。Shwangtianyuan如果能讓中維的規模和英維一樣龐大，或者解決「中維怎麼一堆條目都缺失」的問題，他的提議我可以支持。一個條目數量只有英維條目數量六分之一且編輯用戶規模還在縮小的中維，沒必要去照搬英維。--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:23 (UTC)

(＊)提醒：英文维基百科的自动确认用户是4天+10编辑。另外，过滤器这样的自动化反破坏工具应用还是不充分。——暁月凛奈 (留言) 2024年6月21日 (五) 23:03 (UTC)

如果流程成熟，可以要求必须先是草稿。目前而言，不觉得需要照搬英文维基，各方面数量都不足。--YFdyh000（留言） 2024年6月22日 (六) 06:27 (UTC)

Wolfch下面提到草稿審核時間過長，人手不足，所以草稿制度不應該強制推廣。--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:28 (UTC)

(＊)提醒：有關IP用戶創建條目的投票（Wikipedia:投票/開放IP創建條目權限），我有找到2010年提出的投票（不確定後來是否還有類似的投票），當時的結果是「票數處於50%至66%中，故執行三個月試運行」。
若維持IP用戶可創建條目（和現在一樣），這些條目需讓巡查員巡查，巡查員工作量會比較大（這是目前現況，因此有可能目前巡查員的工作量就比較大）。若改為IP用戶可創建草稿，那會加重WikiProject:建立條目審核員的工作量。
請大家在決定時，考量Special:最新页面中新頁面的巡查更改情形，以及 中草稿的數量以及處理速度（依Draft:周瑛下方模版所示，依目前審核員的人力，草稿審核可能需要等待7週），再作決定。--Wolfch (留言) 2024年6月22日 (六) 06:50 (UTC)

我倾向于支持，但还是希望提案人提供一些数据来论证措施有用（比如英维实行规则的前后对比？），这样可以更有说服力。--碟之舞📀💿 2024年6月22日 (六) 07:29 (UTC)

参考英维的讨论，就是说收紧权限之后，确实降低了新页面巡查的负担，所以它的确有一定好处。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月22日 (六) 14:49 (UTC)

中維新用戶或ip創建的條目有多少？如果不達標的數量並不多，那並沒有增加多少新頁面巡查負擔。而且如果用戶沒有成為巡查員、免巡查用戶，它建立的條目也要巡查，如果只是從降低新页面巡查負擔考慮，是不是多讓幾個人獲得相關權限，負擔也能減輕？--日期20220626（留言） 2024年6月22日 (六) 17:34 (UTC)

此更改會影響IP用戶的編輯，我覺得是較大的更動，建議在template:Bulletin中列出，讓多一點人參加討論。--Wolfch (留言) 2024年6月22日 (六) 15:08 (UTC)

我之前的想法是：技术上暂不限制创建条目，但可以页面上将建立条目精灵作为首选项（效果图）。我也赞成有足够的人看草稿，才能限制创建条目。题外话：现在巡查员可以直接参与创建条目专题草稿审核，无需申请，希望更多人参与。及时雨 ^留言 2024年6月23日 (日) 04:34 (UTC)

這個提議不錯。--日期20220626（留言） 2024年6月23日 (日) 04:36 (UTC)

(！)意見：巡查员通常用模板来标记条目问题，而AFC审核需要更准确地告知撰写者（通常是新手）具体的问题段落和应该如何改善。不过不反对先试行允许巡查员审核AFC。Python6345（留言） 2024年6月23日 (日) 06:06 (UTC)

同。目前尚未有必要直接禁止新用戶建立條目。這個方案引導新用戶經AFC瞭解基本內容規範外，將善意建立條目的用戶引流後，也能更集中針對新用戶直接建立的條目反破壞（因破壞者甚少會建立草稿）。--路西法人 2024年6月24日 (一) 02:10 (UTC)

同意。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月24日 (一) 05:50 (UTC)

作為負責教育專案/藝術專案的編者，本人認為禁止新用戶建立條目有可能會造成不少問題。如果需要限制的話，請至少給予確認用戶(confirmed)建立頁面的權利。謝謝。--1233 （T / C） 2024年6月24日 (一) 03:58 (UTC)

确认用户和自动确认用户除投票权以外权限都一样，上面的讨论最严就是到限制（自动）确认用户可以创建条目为止，没有提出过更严的限制。--自由雨日（留言） 2024年6月24日 (一) 04:06 (UTC)

(＋)支持將建立條目頁面的權限放到自動確認（或確認）使用者以上，若未通過，則建議將建立條目精靈的直接建立條目入口移除（僅留草稿空間與使用者子頁面草稿的建立方式）並突顯建立條目精靈，同時鼓勵巡查員加入草稿審核團隊。--冥王歐西里斯（留言） 2024年6月27日 (四) 01:42 (UTC)ㄜ

(＋)支持冥王君上面的全部意見。有位友人曾經和我說，就算讓一個教授來編寫維基，他最初都必定舉步為艱。中維看似自由（因為有這種基本方針），實際上仿如危機四伏的深海，有很多東西等待吞噬嚮往自由而來的人。如果中維活躍人數越來越少，趕客的是一些讓人覺得被排擠的不良風氣、研究維基「法律學」的嚴謹性好像比推動內容貢獻更重要的風氣，等等。相較之下，保留創建條目的自由度對於吸引有質素的新編者，幫助不大，只會更易引來那些質素低下的人和破壞者。我認為一個有質素的新編者，對於這種限制是會理解的，說不定會傾向認同，因為這反而能顯示自己比那些隨意胡編、濫建的人要高一等，而且級別權限之分在其他平台或現實世界都是經常存在的，不是什麼特別的事。增加活躍人數，則需切實從反思風氣入手。--Factrecordor（留言） 2024年7月1日 (一) 09:52 (UTC)

(＋)支持将创建主命名空间页面权限调整为自动确认用户，但允许非自动确认用户可以创建草稿，用户页等.--mije meli carrot_233 -- 讨论 2024年7月3日 (三) 05:37 (UTC)